Kaip įvykių kupinas Davido Axelrodo gyvenimas ir A sąrašo „Rolodex“ formuoja puikią podcast'ą

Davidas Axelrodas, rimtas beisbolo gerbėjas, ką tik peržengė Mendosos liniją, o tai, jei jis iš tikrųjų būtų beisbolo žaidėjas, būtų gėdinga. Bet jis yra podcast'o vedėjas, todėl tai yra priežastis tostą.

„Mendoza Line“ yra pavadinta buvusio „Major League“ žaidėjo Mario Mendoza vardu. Tai reiškia, kad pataikyti 0,200. Axelrod'o atveju jis ką tik praėjo 200-ąją savo podcast'o seriją. Kirvio failai “, kuriame pateikiama atvejo analizė, kaip kažkada rašalu išteptas varganas, tapęs A sąrašu politikos konsultantas, gali dar labiau išradinėti save, sujungdamas naują terpę su senu gambitu: ilgos formos, įtraukiančios diskusijos.

Buvęs „Chicago Tribune“ politikos reporteris, kuris buvo pagrindinis Baracko Obamos strategas, laimėdamas Senate ir prezidento postą, Čikagos universitete įkūrė Politikos institutą. Jo „Rolodex“ (arba „iPhone“ kontaktų sąrašas) baigiasi, todėl gali privilioti aukštos kokybės svečius, ne tik priversdami juos lavinti bakalauro studijas, bet ir retkarčiais pasėdėti ilgiems podcast'o pokalbiams. Jie dažniausiai yra gerai žinomi Vašingtono ir Niujorko įstaigų politiniai veikėjai. ir žiniasklaidos asmenybes, tačiau kartais pasitaiko ir daugiau netradicinių asmenų, kurie gyveno žavų gyvenimą, kurio nežino didesnė auditorija.

Grupėje iki šiol yra Obama, Nancy Pelosi, senatorius Johnas McCainas, Jonas Stewartas, Madeleine Albright, Tony Blairas, Ericas Holderis (dažniausiai apie save ištremtą informacijos nutekėjusį Edwardą Snowdeną), Mittas Romney, Karlas Rove'as, Kathleen Sebelius (apie Billą Clintoną ir seksualinis priekabiavimas), Bernie Sandersas, Patty Murray, Seanas Spiceris, Corey'us Lewandowskis, senatorius Lindsey Grahamas, Tomas Brokaw, George'as Stephanopoulosas, Gayle'as Kingas, Johnas Dickersonas, Katie Couric, beisbolo vadovas Theo Epsteinas, NBA žaidėjas Joakimas Noah, NBA treneris Steve'as Kerras , beisbolo vadybininkas Joe Maddon, JAV Respublika ir pilietinių teisių didvyris Johnas Lewisas, Kalifornijos gubernatorius Jerry'is Brownas, Tomas Hanksas, ilgametis Čikagos politinis aktyvistas Donas Rose'as ir Čikagos aktyvistas-žurnalistas Jamie'is Kalvenas.

Mano asmeniniai mėgstamiausi yra Rove'as, kuris nustebino, kad jo vaikystės namuose politika nebuvo diskusijų tema, ir Rose, kuri žavėjosi pilietinių teisių judėjimo (ir džiazo) vidaus politika. Ir tada yra Kerr, su kuriuo Axelrodas kalbėjosi du kartus, paskutinį kartą Filadelfijos viešbučio kambaryje podcast'o TV versija dabar transliuoja CNN.

„Golden State Warriors“ treneris ir buvęs nuostabus NBA žaidėjas yra nepaprastai patrauklus ir pagrįstas atvirumo, intelektualinio pločio, žavingo jaunimo, niuansuotų šių dienų problemų derinys (ar tai būtų Trumpas, kurio jis labai nemėgsta, ar į juodąjį sąrašą įtrauktas gynėjas Colinas). Kaepernickas, kurį jis užjaučia, bet mano, kad padarė keletą taktinių klaidų) ir drąsos nepaliaujamo fizinio skausmo (nugaros operacijos komplikacijų) akivaizdoje.

Garsusis sugniuždytas Axelrodas užaugo Niujorke, 1960 m. Johno F. Kennedy prezidento rinkimų kampanijoje jį patraukė į politiką ir sutvirtino jo susidomėjimą žurnalistika ir politika, kai persikėlė į Čikagą mokytis Čikagos universitete. Prieš tai jis dirbo bendruomenės laikraštyje, o vėliau – Chicago Tribune – būdamas 29 metų nusivylęs tam tikra laikraščio politika – prisijungė prie sėkmingos velionio Paulo Simono kampanijos dėl JAV Senato.

Jam sekėsi gerai ir labai gerai (šiomis dienomis jis rengiasi geriau) ir visada atvirai kalbėjo apie šeimos iššūkius ir konkurencingą, alinantį profesinį gyvenimą. Jis daug laiko praleido kelyje ir anksčiau su manimi kalbėjo apie apgailestavimą, kad nepraleido šiek tiek daugiau laiko su savo vaikais, dabar jau visais suaugusiais.

Tarp jų yra dukra, kurios epilepsija (ji gyvena gerbiamoje Čikagos gyvenamojoje vietoje) įkvėpė fondą, kuriam vadovauja jo žmona Susan. „Išgydyti vaistą išlieka aistra“, – sako jis.

Taip pat yra asmeninis skausmas, kurį jis laikė privačiu iki 2006 m. Tėvo dienos, kai parašė įtikinamą opinį straipsnį Chicago Tribune, kuris nutraukė visą gyvenimą trunkančią viešą tylą apie jo tėvo, išvengusio Rytų Europos pogromų, savižudybę. ir atvyko į šią šalį 1923 m.

Šiomis dienomis jo paties gyvenimas yra aiškiai viešas ir pirmiausia susilieja su jo interesais politika, žiniasklaida ir politika per darbą institute, kurį jis įkūrė Čikagoje, viename iškiliausių pasaulio universitetų. Tačiau taip pat yra ir televizijos smulkmenos, kurias jis neabejotinai mėgsta, ir dabar jis yra labiau savo žiniasklaidos likimo šeimininkas kaip savo paties „The Axe Files“ vedėjas. Tai įkvėpė tai pirmyn ir atgal:

Per metus klausiausi daugybės jūsų internetinių transliacijų, o dabar atsitiktinai klausau ir kitų. Koks buvo pirmasis, kokie yra jūsų mėgstamiausi ir ką sužinojote apie šią terpę?

Pirmasis podcast'as buvo pokalbis su Bernie Sandersu, kai 2015 m. prasidėjo jo lenktynės dėl prezidento. Ją įrašėme pakeliui iš O'Hare į Politikos institutą RV tipo furgone, kurį išsinuomojome, o tai pasirodė esąs Mercedes. . Įsivaizduojate, kaip nejaukiai jis atrodė įšokęs į tą daiktą! Daug niurzgėjimo. Tačiau tai buvo puikus pokalbis, kuriame jis buvo labai atviras, net ir apie tai, kad jis būtų turėjęs kitokią poziciją dėl ginklų kontrolės, jei būtų atstovavęs savo gimtajam Bruklinui senate, o ne Vermontui, valstijai, kurioje gausu medžiotojų. Tai buvo palanki pradžia.

Supratau, kad visą gyvenimą buvau pasakotoja. Kaip žurnalistas ir kaip strategas, padedantis kandidatams perteikti savo istorijas, mane žavi žmonių kelionės, kurios padėjo suformuoti tai, kas jie yra. Taip pat manau, kad jei žinome vienas apie kitą daugiau, bus sunkiau nekęsti. Jūs vis tiek galite nesutikti, bet vienas kito istorijų žinojimas keičia pokalbį. Jis pašalina dalį rūgštingumo.

Taigi man tikrai buvo įdomu pabendrauti su Mittu Romney apie pamokas, kurias jis išmoko žlugus tėvo politinei karjerai. Jo tėtis George'as septintajame dešimtmetyje buvo atviras politikas ir pretendentas į prezidentus, tačiau po labai aštrios ir taiklios kritikos dėl karo Vietname persekiojimo prarado trauką. (Jis sakė, kad generolai jam „praplovė smegenis“.) Mittas, kuris akivaizdžiai gerbė savo tėtį, leido išmokti būti atsargesniam dėl to, ką sako kaip viešas asmuo.

Karlas Rove'as ir aš kalbėjomės apie siaubingą patirtį, kurią patyrėme jaunystėje – vieno iš tėvų netektį dėl savižudybės. Nemanau, kad daugelis žinojo tą istoriją.

Jennifer Granholm labai asmeniškai ir jaudinančiai kalbėjo apie savo susitikimus, kai ji buvo gubernatorė, su žmonėmis, kurių gyvenimą sugriovė globalizacija ir finansinė krizė.

Ir pagaliau turėjau paklausti Baracko Obamos, ką turėjau galvoje 20 metų: kaip vaikinas, kurio tėvas paliko šeimą ir kuris ilgą laiką buvo atskirtas, nepasirodytų sugadintas, nepasiturintis ir nesaugus, kaip tai daro daugelis politikų. ? (Nepaisant išsiskyrimų, jo mama buvo nepaprastai mylinti, sakė jis. „Visada jaučiausi ypatingas“, – sakė jis.)

Man patiko mano pokalbiai su Steve'u Kerru, vienas kaip grynas podcast'as, kitas - mano CNN laidoje. Daugelis žmonių jį žino kaip krepšinio trenerį, tačiau jis turi nuostabią istoriją. Jo tėvai buvo misionieriai. Jo tėvas buvo Artimųjų Rytų mokslininkas ir galiausiai buvo nužudytas Beirute, kur buvo Amerikos universiteto prezidentas. Išgirsti Steve'o pasakojimą, kad slegianti patirtis ir jo paties paauglystės metai, gyvenantys Egipte, buvo nepaprasti.

Ir išgirsti, kaip Ta-Nehesi Coatesas apibūdino savo vaikystės kovą, kad išgyventų smurtą vidiniame Baltimorės mieste, buvo neįtikėtinai jaudinantis.

Nepavyksta podcast'ai, kurių aš negaliu išsiveržti; kur žmonės, su kuriais kalbu, tiesiog neatsivers dėl savo užsispyrimo arba dėl mano nesėkmių. Iš dalies dėl to, kad jis buvo įrašytas prieš publiką, įtariu, Jonas Stewartas neleido man tyrinėti, kaip supratau, gana sudėtingos vaikystės ar net jo mamos darbo specialiajame leidinyje, o tai yra mano aistra. Jis buvo puikus ir dosnus tai darydamas, bet neatskleisdamas.

Akivaizdu, kad jūs daug ruošiatės. Tačiau ar yra žmonių, kurie atrodė kitaip nei tavo galvoje įsivaizdavęs vaizdas? Žmonės, kurie buvo dar įdomesni už jus? (Asmeninės privilegijos taškas: maniau, kad Steve'as Kerras buvo nuostabus). McCainas, Tomas Hanksas, o gal kiti, neturintys savo aukšto profilio?

Kerras buvo nepaprastas. Labai emocingas McCaino pokalbis Tedui Kenedžiui ir geidžiami prisiminimai apie laikus, kai buvo galima bendradarbiauti įvairiose partijose. Hanksas labai nudžiugino – vienas iš tų viešų žmonių, kurie pasirodo esąs viskas, ko tikiesi, ir dar daugiau. Jis buvo apgalvotas, tikras ir apčiuopiamai padorus.

Būdamas podcast'o vedėjas, esate neįvertintas, netgi stilingas. Viskas labai žemo lygio. Ar bandote save piešti pagal ką nors? Jūs nesate Tedas Koppelis agresyvus ar ginčytinas. Bet tu nesi gerasis Laris Kingas.

Sąžiningai, ne. Aš tiesiog noriu gerų, atvirų pokalbių. Kartais spaudžiu žmones, kaip neseniai dariau su Edu Gillespie, kai kalbėjome apie kai kuriuos jo pasirinkimus per Virdžinijos gubernatoriaus lenktynes. Tačiau mano tikslas nėra patraukti žmonių baudžiamojon atsakomybėn. Reikia kuo daugiau apie juos sužinoti. Tai tyrinėjimas, o ne baudžiamasis persekiojimas.

Kokius du ar tris dalykus – rimtus ar nelabai – sužinojote apie tam tikrus asmenis, kurie jums pasirodė reikšmingi?

aš Galiu nuoširdžiai pasakyti, kad beveik kiekvieną kartą, kai išmokstu ką nors įdomaus, net įdomaus. Pavyzdžiui, žinojau, kad Christiane Amanpour buvo artima Johno F. Kennedy jaunesniojo kolegijos draugė. Tačiau pamatyti Christiane, kuri yra tokia uola, įveikiama kalbant apie jį ir jo netektį, buvo netikėta ir labai jaudina.

Pirmosiomis dienomis būdama Obamos Baltųjų rūmų patarėja tėvynės saugumo klausimais Lisa Monaco turėjo važiuoti Bostono maratone (sprogdinimas), o keli ten buvę jos šeimos nariai dingo.

Kai kurie apreiškimai nėra asmeninės istorijos. 2016 m. sausio mėn., likus 10 mėnesių iki rinkimų, SEIU – labai progresyvios sąjungos – prezidentė Mary Kay Henry man pasakė, kad nemaža dalis jos narių galėtų balsuoti už Donaldą Trumpą. Tai buvo labai prasminga ir įžvalgu.

Kaip jums padėjo žurnalistinis išsilavinimas?

100 procentų. Geras reportažas prasideda nuo gebėjimo kalbėtis su žmonėmis nepriimant sprendimų ir neperimant išvadų, siekiant suprasti jų istorijas. Tai manyje įsišaknijęs.

Kaip jums padėjo jūsų politinė patirtis?

Nepaprastai, nes galiu kalbėti su žmonėmis politikoje ir vyriausybėje kaip bendraamžė; kaip žmogus, kuris pasidalino savo patirtimi ir aistra. Dėl to šios sąveikos vyksta kaip pokalbiai, o ne interviu.

Ką sužinojote apie šalį, jei ką? Žinoma, tai paprastai yra labai elitinė žmonių grupė, su kuria jūs kalbate. Bet ar tai suteikė jums langą į tautą?

Pirma, beveik visi, su kuriais kalbuosi, nesvarbu, ar jie žinomi, ar ne, turi gerą istoriją, jei įsigilini.

Taip pat sužinojau, kad žmonės, esantys viešoje arenoje, rašo didelius raštus, įskaitant žurnalistus ir politikos formuotojus, paprastai yra linkę į aistrą ir tai susiję ne tik su žaidimu ar politika, bet ir su demokratijos projektu. Tačiau turime kažkaip įsiskverbti į silosus, kuriuose šiandien pernelyg dažnai atsiduriame, daugiau sužinoti vieni apie kitus ir galbūt rasti bendrą kalbą.

Tai ne toks klausimas, o teiginys: tokios podcast'ai, kaip jūsų, yra palengvėjimas, turint omenyje galimybę ilgą laiką domėtis rimtomis – net ne tokiomis rimtomis – temomis. Jūsų politinis niekšingumas, ypač per televiziją, būtinai pasireiškia labai trumpomis nuotraukomis. Ar šis formatas jums atrodo kaip oazė „Twitter“ ir kabelinėse naujienose, kur provokuojantys staccato pliūpsniai yra norma?

Taip. Manau, kad stebinantis susidomėjimas mano podcast'u ir kitais yra tas, kad jų tempas ir gylis labai skiriasi nuo mūsų pojūčių puolimo, kuris yra šiuolaikinėje žiniasklaidos aplinkoje. Turiu tam tikrą lakonišką stilių, kuris tam puikiai tinka. Jei atitinka mano pomėgius ir medžiagų apykaitą!

Ar yra dalykų, kurie jums atrodė sudėtingesni, nei įsivaizdavote? Karlas Rove'as diskutuoja apie jo susidomėjimo politika augimą? Steve'as Kerras apie lyderystę ir Trumpą. Čikagos konsultantas Don Rose'as apie pilietinių teisių judėjimo vidaus politiką ar jo požiūrį į džiazo muziką?

Kai kurie. Alastairas Campbellas, kuris atliko mano vaidmenį su Tony Blairu Didžiojoje Britanijoje, išsamiai aprašė nervų suirimo patirtį. Tokiomis akimirkomis geriausia tiesiog klausytis.

Tačiau jūsų aprašytos akimirkos – Kerr apie lyderystę, Rose – šeštojo dešimtmečio Čikagos džiazo scenoje – yra įdomesnės, sudėtingesnės. Džiugu būti kartu važiuojant.

Prieš Trampo inauguraciją pas jus buvo Šonas Spiceris. Jūs gerai sutarėte ir jis ką tik kalbėjo su jūsų instituto studentais. Ar esate nusivylęs vėlesniu ir trumpu jo pasirodymu Baltuosiuose rūmuose, ar manote, kad jis yra labiau auka, vykdanti savo viršininko įsakymą?

Nuo pat pradžių maniau, kad Šonas, kuris man patinka, sudarė faustišką sandėrį. Jis turėjo būti Baltųjų rūmų spaudos sekretorius, jo svajonių darbas, bet pagal košmarišką scenarijų. Jis buvo vaikino, kuris ne visada sako tiesą ir dažnai keičia savo nuomonę, atstovas. Tai nepakeliama. Taigi darbo kaina yra jūsų reputacija.

Kokia yra jūsų podcast'o apytikslė ekonomika? Žinau, kad retkarčiais skaitote skelbimus. Bet ar tai daugiau meilės darbas, ar jūs taip pat galite daryti gera ir gerai?

Ne taip gerai, kaip turėčiau! Dirbu su tuo ir netrukus turėsiu daugiau pasakyti. Bet man tikrai patinka šie pokalbiai, o tai yra atlygis. Tai geras akispūdžio matomumas ir, tikiuosi, viešajam diskursui suteikia šiek tiek šviesos, o ne šilumos.

Du paskutiniai klausimai apie žurnalistiką. Pirmasis susijęs su Spiceriu, kuris labai tvirtai tvirtino, kad vis daugiau žurnalistų nesistengia daryti to, ką jis pavadino faktinėmis istorijomis. Galite išgirsti Trumpo požiūrį į žiniasklaidą iš to, ką jis jums pasakė. Ar sutinki?

Ne. Manau, kad labai sunkiomis aplinkybėmis žiniasklaida atliko savo esminį vaidmenį. Ar skaitmeninio ir kabelinio amžiaus konkurencinis spaudimas ir žmogiškasis silpnumas kartais sukelia klaidų? Žinoma, bet nepaprastai mažai. Ar kai kurie žurnalistai peržengia ribą rūgščių tviterių žinutėmis, kurios labiau mano, kad tai faktas? Taip, bet ne daug.

Šie Baltieji rūmai painioja arba tikisi, kad nepatogios ar nepageidaujamos istorijos su klaidingomis. Jie turi absoliučią strategiją apkaltinti istorijas, kurios jiems nepatinka kaip fikcija, kai jos yra tikros. Tai pavojingas požiūris demokratijoje, kuri remiasi laisva ir nepriklausoma žiniasklaida.

Antrasis yra susijęs su spaudos, ypač vietinės spaudos, kokybe.

Pradėjai dirbti bendruomenės laikraštyje Čikagoje, o paskui persikėlėte į milžinišką (tuo metu) Chicago Tribune. Jei žiūrite į tokius laikraščius kaip „The Washington Post“ ir „The New York Times“, kartu su rimtų skaitmeninių naujienų operacijų atsiradimu, ar nuviliate, kad pamatysite laikraščius savo gimtajame mieste? Mes abu turime draugų „The Tribune“ ir „Sun-Times“ ir norime, kad jiems pasisektų. Bet kai pažvelgi į tą patį dalyką, apie kurį yra tavo institutas – vyriausybę ir politiką – ir apžiūri sumažėjusį aprėptį pačiame instituto kieme, ar tai tau kelia nerimą? Arba ne?

Man tai kelia nerimą. Kaip neseniai sakė „Times“ redaktorius Deanas Baquetas, susirūpinimą kelia vietinių naujienų ištuštinimas visur. Ekonomika bloga, redakcijos susitraukė, daug patyrusių redaktorių ir reporterių prarasta. Tai visur problema, bet man ypač skaudu žiūrėti Čikagoje. Aš pradėjau dirbti Tribūnoje būdamas 21 metų vaikas, kai ten žurnalistikos aukso amžius jau nebeįmanomas.

Susiję mokymai

• 

  Duomenų naudojimas ieškant istorijos: rasė, politika ir kt. Čikagoje

  Pasakojimo patarimai / mokymai

• 

  Neišsakytų istorijų atskleidimas: kaip padaryti geresnę žurnalistiką Čikagoje

  Pasakojimas