Elie Wiesel žurnalistams: Niekada nenustokite ieškoti prasmės

Šioje 2012 m. rugsėjo 12 d. nuotraukoje Elie Wiesel nufotografuota savo biure Niujorke. Wieselis, Nobelio premijos laureatas ir Holokaustą išgyvenęs žmogus, mirė. (AP nuotr. Bebeto Matthews)

Elie Wiesel, Holokausto liudininkas, nemirė nei Aušvice, nei Buchenvalde. Jis išgyveno daugiau nei 70 metų. Jo mirtis šią savaitę, sulaukus 87 metų, atnešė pagarbą ir apmąstymus iš viso pasaulio. Jis buvo pažįstamas mano mieste, Sankt Peterburge, Floridoje, kur žiemojo, mokydamas studentus netoliese esančiame Ekerdo koledže.

2002 m. pradžioje aš jį aplankiau kartu su Gregory Favre, tuometiniu Amerikos laikraščių redaktorių draugijos prezidentu. Kartu su Gregory pakvietėme jį kalbėti ASNE suvažiavime Vašingtone tą balandį, ir jis dosniai sutiko.

Man teko garbė jį pristatyti. Savo pastabose, kuriomis pasidalinsiu redaguota forma, Wieselis žurnalistams kalbėjo apie jų misiją ir tikslą. Nuotaika buvo niūri. Mes ne tik vis dar svyravome nuo rugsėjo 11-osios, bet Danieliui Pearlui iš „The Wall Street Journal“ ką tik buvo nukirsta galva už tai, kad jis buvo žurnalistas ir žydas.

ASNE seansą pavadino: „Neapykantos derlius: ką galite dėl to padaryti? Toliau pateikiamas mano įvadas, sutrumpinta Wieselio pastabų versija ir sutrumpinta klausimų ir atsakymų sesija:

Klarkas : …Mane labiausiai paguodžianti žinutė po rugsėjo 11 d. buvo iš Elie Wiesel esė, skirta Parade. „Aišku viena, – rašė jis, – dėl savo masto ir beprasmiškumo teroristiniai žiaurumai yra takoskyra. Taip, gyvenimas grįš į įprastas vėžes; tai visada daro. Tačiau dabar yra prieš ir po. Nieko nebus taip, kaip buvo.'

Taip, gyvenimas grįš į įprastas vėžes. Tai visada daro. Tai buvo ateities normalumo pranašystė, kuri pripildė mane vilties. Kęsti tai, ką Elie Wieselis kentėjo būdamas berniukas Aušvice ir Buchenvalde, pamatyti tai, ką matė, prisiminti tai, ką prisimena, tokiam žmogui kalbėti apie viltį, normalumą atrodė hebrajišku žodžiu, mitzvah, palaiminimas, bet visada su prieš ir po.

....Siekdami padėti mums pasiekti išminties, išgydyti ir paguosti, kreipiamės į Elie Wiesel. Sakoma, kad tikrasis žmogaus gerumas įrašytas širdyje, tik Dievo skaitomas tekstas. Bet jei žmogaus gerumas žemėje turi būti matuojamas žodžiais, pridedamais prie darbų, tai Elie Wieselis, pagal visas aplinkybes, yra neišmatuojamo gerumo žmogus.

Jis buvo vadinamas daugeliu dalykų: žurnalistu, rašytoju, memuaristu, filosofu, mokslininku, humanitaru, sąžine, rabinu, netgi pranašu. Žinau, jam nepatogu dėl šio paskutinio titulo ne tik dėl nuolankumo, bet ir dėl to, kad jis per gerai žino, kas galiausiai nutinka pranašams. Jam labiau patinka liudytojo vardas: atminties liudijimas, tiesos liudijimas, kalbos galios liudytojas, užuojautos liudijimas, vilties liudytojas. Nobelio taikos premijos laureatas ir draugas Elie Wieselis.

Vyselis : Ačiū, Roy, geras draugas. Daug metų buvau žurnalistas. Iš pradžių buvau Paryžiuje, o paskui Niujorke, visada buvau užsienio korespondentas. Ir manyje vis dar yra kažkas iš mano žurnalistinio sąmoningumo – nekantrumas ir taip pat noras žinoti, kas vyksta aplinkui, kartais manyje.

Žurnalistai mėgsta klausimus, aš taip pat. Problema ta, kad tau patinka atsakymai, o aš neturiu atsakymų. Man patinka visada prisiminti, kai po karo buvau Paryžiuje. Į Prancūziją atvykau 1945 m., nemokėdamas nė žodžio prancūziškai, o dabar visos mano knygos parašytos prancūzų kalba. Greitai išmokau. Vienu metu turėjau apsispręsti, ar man mokytis muzikos? Aš myliu muziką. Prancūzijoje buvau vaikų namuose, tada buvau dirigentas. Ir mano mintis buvo, kad gal turėčiau tapti tikru orkestro dirigentu.

Ir pagalvojau: „Ką turėtumėte, jei aš tapčiau dirigentu? Taigi nusprendžiau studijuoti filosofiją.

Į filosofiją atėjau dėl klausimų, o palikau – dėl atsakymų. Tikrai nėra atsakymų. Tikri klausimai, kuriuos puikiai žinote, neturite atsakymų. Taip, yra klausimų, į kuriuos reikia nedelsiant atsakyti, ir jūs juos gaunate. Tačiau į egzistencines problemas, į esminius klausimus, su kuriais susiduria žmonės, atsakymų nėra, ypač kai susiduriame su dabartimi.

Roy kalbėjo apie prieš ir po. Mano gyvenime yra prieš ir po – žinoma, karo. Nesu toks, koks buvau. Kai buvau jaunesnis, buvau labai labai religingas žmogus... Niekada nežiūrėdavau į merginą, ką vėliau stengiausi kompensuoti. Dabar aš ne toks.

Jei nebūtų karo, manau, būčiau likęs kur nors savo miestelyje Karpatuose. Tada mano idealas buvo būti Biblijos ir Talmudo komentatoriumi ir rašytoju... Dabar esu mokytojas ir rašytojas, bet rašau ne tuos pačius dalykus, nors studijuoju tuos pačius dalykus. Aš vis dar kasdien studijuoju Bibliją. Kasdien studijuoju Talmudą ir visus kitus dalykus. Taigi buvo prieš ir po.

Dabar taip pat yra prieš ir po. Gyvenimas nebėra toks pat. Kodėl? Kadangi jame yra daugiau netikrumo nei anksčiau, o klausimai, su kuriais susiduriame, yra skubesni. Pateiksiu pavyzdį.

Aš nesuprantu Rugsėjo 11-osios to, ko jūs nesuprantate. Kaip tai galėjo atsitikti? Turime žvalgybos agentūras. Mes išleidžiame milijardus dolerių. Kaip gali būti, kad niekas nežinojo? Antra, kaip įmanoma, kad šie 19 savižudžių pagrobėjų gali užaugti mūsų kultūroje, mūsų visuomenėje? Kai kurie iš jų gyveno tarp mūsų trejus ar penkerius metus ir nieko iš mūsų nepasimoko? Ką tai sako apie mus? Ar jie nesužinojo apie demokratijos vertę?

Ar jie nesužinojo apie mūsų moralinio įsipareigojimo stiprumą, kai mažėja žetonų? Ir tada aš nesuprantu: „Ką jie norėjo pasiekti? Dieve mano, jie turėjo savo kontroliuojamą šalį – Afganistaną. Ten jie turėjo bazes. Jie turėjo pinigų. Jie turi daug, daug valstybės atributų, o tai reiškia, kad buvo teroristinė valstybė. Ir jie galėjo padaryti daug daugiau.

Taigi, kodėl jie tai padarė? Jie tam tikra prasme pralaimėjo. Ir tada aš nesuprantu, kaip kai kurie žmonės – ypač Artimuosiuose Rytuose – nemėgstu kritikuoti tautų ar bendruomenių, tai ne mano stilius ar ketinimas – kaip kai kurie žmonės vis dar juos laiko didvyriais? Kaip tai įmanoma? Esu tikras, kad jūs skaitote savo laikraščiuose, kad tiek daug jų – milijonai – mano, kad jie to nepadarė… Tai neįmanoma, sakė jie.

Taigi kas yra dėl terorizmo, kad jis įgijo tokį pagarbą? Dabar tikrai prisimenate, kai buvote studentai. Studijavote Rytų Europos ar apskritai Europos istoriją. Buvo laikai, kai terorizmas buvo romantiškas. Jie buvo vadinami nihilistais. Jie buvo vadinami revoliucionieriais. Jie turėjo idealų. Tai prasidėjo, sakyčiau, Rusijoje XIX amžiaus pabaigoje, XX amžiaus pradžioje. Jie norėjo atsikratyti caro. Ir yra istorija, kuri mane visada žavi savo žmogiškumu.

Vienu metu jie nusprendė nužudyti Sankt Peterburgo (Rusija) gubernatorių. Ir viskas buvo paruošta. Jie sekė jį aplinkui. Jie tiksliai žinojo, ką jis veiks tą sekmadienį, kiekvieną minutę. Ir ant kiekvieno kampo buvo mergaitė ar berniukas su ginklu ar granata. Sekmadienį jis eidavo į bažnyčią savo vežimu, tik tą sekmadienį nusprendė pasiimti su savimi vaikus. Ir jie negalėjo to padaryti. Šie kietieji revoliucionieriai, kurie buvo pasirengę mirti, išvykti į Sibirą... jie negalėjo žudyti vaikų.

Šiandien tai ne viskas. Šiandien teroristai daugiausia žudo vaikus, nes jie yra mūsų nekaltumo ir ateities simbolis. Taigi, kas yra apie visuomenę, kuri sukūrė tokius teroristus?

Oi, šiandien daug dalykų nesuprantu. Nesuprantu žodžių nuvertinimo. Kažkas atsitiko mūsų kalbai, ir aš už tai atsakingas kaip ir jūs, nes mes vartojame žodžius. Tai mano gyvenimas. Tai tavo. Mūsų šalyje, bent jau anglų kalboje, yra tam tikrų žodžių, kuriuos reikėjo pakeisti – nežinau, dėl kokių priežasčių. Pavyzdžiui, vyriausybės nebemeluoja. Viskas, ką jie daro, yra dezinformacija.

Skurdžių šalių nebėra. Egzistuoja tik besivystančios šalys... Kas negerai pasakyti tiesą: vargšas yra vargšas, o ne „besivystantis“ žmogus? Ir tai vyksta ir atvirkščiai. Pavyzdžiui, pastebėjau, kad pati kalba tapo labai žiauri. Jei knyga yra sėkminga, vadinate ją „hitu“. Vyksta džiaugsmo sprogimas. Na, „sprogimas“ reiškia smurtą. Tai yra kažkas apie pačią kalbą, kuri patiria mūsų pačių jautrumo transformaciją. Negalime susidurti su tam tikromis realybėmis; todėl mes juos užmaskuojame...

Jei šiandien būčiau žurnalistas, turėčiau problemų. Aprėpti naujienas kaip naujienas, neįsivaizduoju, kaip tai padaryčiau. Manau, kad turėčiau pridėti filosofinį aspektą... reiškiantį visada gilintis, kaip, esu tikras, kai kurie iš jūsų, visada giliau į istoriją – ne tik ką, bet ir kodėl dabar? Ir kiek tai truks?

Aš skolingas tau už savo nuoširdumą. Nuo rugsėjo 11-osios einu aplinkui labai sunkia širdimi. Manau, kad tai, kas atsitiko Niujorke, nėra proceso pabaiga; tai proceso pradžia. Kas žino, kur tai vėl užklups ir kokiu būdu? Ir kodėl?….

Taigi aš [kalbu] apie prisiminimus apie drąsą ir viltį. Sunku kalbėti apie viltį, kai kalbate apie Holokaustą. Bet kur dar reikėtų kalbėti apie viltį? Taigi, nepaisant visų baimių, su kuriomis einu, ir liūdesio, aš tikiu viltimi. Kodėl? Tiesą sakant, jei galvočiau tik apie save, tikrai pasiduočiau nevilčiai. Turiu tam gerų priežasčių. Bet jei galvoju apie savo mokinius, tavo vaikus ir mano vaikus, neturiu teisės nuvilti jų į neviltį. Taigi, nagais bandau nugalėti viltį nuo beviltiškumo. Turi būti viltis. O kadangi turi būti, tai yra. Ačiū.

Cesar Andrews, Gannett naujienų tarnyba : Jūs išreiškėte tam tikrą susirūpinimą dėl aprėpties apskritai ir užuojautą žurnalistų bandymams nušviesti tokią sudėtingą istoriją. Manau, kad sakėte, kad jei aprėptumėte šią istoriją, siektumėte, kad Vidurio Rytų istorija būtų filosofiškesnė. Ar galite plačiau paaiškinti, ką tuo nori pasakyti?

karalienė : Pirma, jei aš tai daryčiau, būčiau iš karto atleistas... Turiu galvoje, kad ne tik pateikčiau pačią istoriją, kurią, žinoma, privalau, bet kažkaip beveik peržengčiau ir pasakyčiau: „Gerai, tai atsitiko, ką dabar daryti? Su pirmuoju savižudžių sprogdintojų rinkiniu kažkaip ten atneščiau. Aš paklausčiau filosofo: „Pasakyk man, kaip filosofas, ką tu turi man pasakyti apie savižudžių sprogdinimų filosofiją? Psichologo paklausčiau: „Ką tu turi man pasakyti? toje pačioje istorijoje, nes savižudžiai yra baisūs.

Kai jauni žmonės atsisako savo gyvybės, tai visų pirma yra kaltinamasis aktas. Jaunuoliai tampa ne tik savižudybių aukomis, bet ir žudikais. Tai didesnis kaltinimas. Pabandyčiau tą kančią įnešti į pačią istoriją. Ką tai reiškia?

Ir tai yra klausimas, kurį užduodu sau, nes save prisimenu. Kai studijavau Talmudo literatūrą – kad ir kokį teisinį elementą jie bandytų tyrinėti – visada klausdavo „Ką tai reiškia? Jaunas vyras gali ateiti į Netanijos viešbutį, kur žydai stebi Sederį, kuris yra tokia svarbi vergijos laisvė. Mes švenčiame laisvę nuo vergijos, ne tik nuo fizinės vergijos, kurią valdė faraonas. Taip pat yra intelektualinė, politinė, ekonominė vergovė. Ką reiškia norėti būti laisvam? Ir tą laisvės akimirką jis išnaudoja žudydamas. Jis nužudė 27 žmones. Šeimos buvo išnaikintos. Ką tai reiškia?

Jei pabandyčiau tai padaryti [kaip naujienų reporteris]... būčiau iš karto atleistas. Nėra jokių abejonių.