CNN žurnalistė Christiane Amanpour yra „pasibaisėjusi“ Donaldo Trumpo šmeižto retorikos

Christiane Amanpour interviu su Turkijos prezidentu Recepu Tayyip Erdoğan.

Po CNN Christiane Amanpour apklaustas Recepas Tayyipas Erdoğanas praėjusią savaitę Vašingtone, Kolumbijos apygardoje, netvarkinga realybė, kurią įkūnijo Turkijos prezidentas ir jo svarbi tauta, vyko sostinės ekspertų centre.

Ten prieš vyriausybę nukreiptus protestuotojus ir žiniasklaidą stumdė Erdoğano saugumo darbuotojai. Tai buvo netvarka ir iš dalies leido suprasti, kodėl Obamos administracija pastaruoju metu atsiribojo nuo R. Erdoğano, o prezidentas įtraukė jį į B sąrašo susitikimą didelės branduolinės konferencijos, kurią jis surengė (jo vienintelis oficialus susitikimas Baltuosiuose rūmuose) kuluaruose. buvo su viceprezidentu Joe Bidenu).

Kur Turkija kažkada buvo laikoma „stabilumo, taikos ir klestėjimo svirtimi savo kaimynystėje“, kaip sakė priimančioji Brookings Institution. neseniai atlikta analizė , šiandien ji yra kitoje ir sudėtingesnėje vietoje. Demokratiniai laimėjimai buvo atšaukti, autoritarinis potraukis atsinaujino, abejojama jos rinkimų teisingumu ir sustiprėjo spaudos slopinimas.

Iš dalies tai buvo kontekstas, kai CNN vyriausiasis tarptautinis korespondentas Amanpouras sėdėjo Turkijos ambasadoje su Erdoganu ilgam ir atskleidžiančiam pokalbiui. Jis buvo rodomas jos kasdienėje laidoje „Amanpour“ per CNNi, tarptautinį tinklo kanalą, taip pat galima rasti Amanpour.com.

Jei JAV tai iš esmės išvengė dėmesio, tai nenuostabu. Išlieka natūralus amerikiečių auditorijos nepasitenkinimas tarptautiniais reikalais ir televizijos prodiuserių prielaidos apie daugelio tarptautinių kainų pavojų reitingams. Ir šiuo atveju praėjusią savaitę žiniasklaida tuo pat metu buvo apsėsta prieštaringai vertinamų Donaldo Trumpo pasisakymų dėl abortų per jo MSNBC interviu su Chrisu Matthewsu.

Tokie susitikimai su valstybių vadovais Amanpourui nėra svetimi, jis taip pat kažkada vedė laidą „This Week“ per ABC News ir devynerius metus dirbo CBS „60 minučių“ bendradarbiu. Ji jau seniai buvo savarankiška žvaigždė ir žurnalistė, kuri matosi daugelio svarbių tarptautinių veikėjų, nesvarbu, ar tai būtų šventieji, nusidėjėliai, ar jų abiejų derinys, radaro ekrane.

Toliau pateikiama redaguota pokalbio telefonu versija po to, kai ji išvyko į Niujorką iš Vašingtono, ir apsikeitimo el. paštu po to, kai sekmadienį ji grįžo namo į Londoną.

Jūsų interviu su Erdoğanu kai kuriais atžvilgiais man pasirodė labiau pastebimas nei interviu, kuris patraukė JAV dėmesį maždaug prieš dieną, ty Chrisas Matthewsas su Donaldu Trumpu. Manau, kad iš dalies taip jaučiausi, nes šis vaikinas yra didelės šalies vadovas ir imasi gana varginančių veiksmų prieš spaudą. Ką tu manai?

Keletą kartų kalbinau Erdoğaną. Kadangi jaučiausi labai aistringa naujienoms, saviraiškos laisvei, spaudos saugumui ir atsakomybei už valdžią, visa tai man kyla mintyse, kai sėdžiu su tokiu žmogumi kaip jis. Pirmoje dalyje buvo kalbama apie santykius su JAV, kaip užbaigti karą Sirijoje, jo nuolatinį norą, kad Turkija, Amerika ir jos sąjungininkai sukurtų saugią zoną Sirijoje su neskraidymo zona virš jos. Tada kalbėjau apie tai, apie ką visi kalba, būtent apie Turkijos vis labiau autokratinį ir nepaliaujamą žurnalistų, kurie tiek daug daro, kad kritikuoja vyriausybę, persekiojimą.

Buvau pasiryžusi su juo pasikalbėti ir gauti kai kuriuos atsakymus. Anksčiau buvau agresyvesnis. Šį kartą aš jo klausiau iš kitos perspektyvos, klausdamas, kodėl jis toks plonas. Ar jis supranta, kad spaudos laisvė yra bet kurios demokratijos ramstis? Norėjau išsiaiškinti, kad E.U. (Europos Sąjunga) teigia, kad nepaisant visos politinės ir saugumo pagalbos, kurios jiems šiuo metu reikia iš Turkijos, jie vis dar kelia saviraiškos laisvę įstojimo į ES sąlyga. Norėjau pabrėžti dviejų dabar teisiamų laikraščio žurnalistų padėtį. Ir aš norėjau, kad jis išgirstų, kaip aš atremiau mintį, kad žurnalistai kaltinami pagalba ir kurstymas teroristams, arba yra kaltinami šnipinėjimu. Sakiau jam, kad tokie žmonės kaip tu visada tai sako, kai jiems nepatinka tai, ką mes darome, kaltina mus šnipais ir teroristais. Konkrečiai paminėjau du teisiamus žurnalistus.

Siekiu, ypač būdamas jų šalyje, visada ginti spaudą ir tiesą. Aš esu UNESCO geros valios ambasadorė žodžio laisvei ir spaudos saugai, bet buvau ilgametė Žurnalistų apsaugos komiteto, Tarptautinio moterų žiniasklaidos fondo, Daniel Pearl fondo valdybos narė ir toliau gavau spaudos laisvę.

Rašydamas apie Matthewso pasirodymą su Trumpu, pajutau, kad šiuo atveju teigiamą poveikį turėjo būtent Chriso retkarčiais šmeižiantis, varginantis, atkirtęs žmones sakinio viduryje. Pajutau, kad tu tikrai nusivylei Erdoganu, bet taip pat jaučiausi priverstas laikytis santūraus ir tvirto požiūrio, juolab kad vaikinas vis dėlto yra valstybės vadovas.

Turiu kasdienę interviu programą, nuolatos kalbu ir diskutavu. Šiuo atveju aš vis to siekiau. Tiesiog neuždaviau vieno klausimo. Aš praleidau 10 minučių spaudoje ir nusprendžiau pakeisti būdą, kaip tai dariau pirmą kartą, kad pažiūrėčiau, ar žvelgdamas žinančiais žvilgsniais, žinančiomis šypsenomis ir nusivylimu, klausdamas, kodėl tau tai rūpi, ar tiesiog neatkreipiate daugiau dėmesio į dalykus. tau nepatinka? Jei manote, kad esate labai mylimas prezidentas, kodėl jums tai rūpi? Jus kritikuoja jūsų žmonės, ES. ir prezidentas Obama, valdantis autokratiniu stiliumi.

Asmeniškai aš manau, kad kalbant apie Chrisą Matthewsą (ir jo Trumpo interviu), atėjo laikas žmonėms pradėti laikyti atsakingus kandidatus į aukščiausias pareigas politikos klausimais ir tai, ką jie daro ir sako. Jo (Trumpo) įsipareigojimas laisvai spaudai, moterų teisėms, užsienio politikai. Kaip sakė Billie Jean King, jis negalvojo labai svarbios politikos, o jo teiginys, kad NATO yra pasenusi, smarkiai atmetė. Turėtų būti leista masiškai pasipriešinti Pietų Korėjai ir Japonijai gauti branduolinį ginklą, o JAV svarsto galimybę pirmą kartą panaudoti branduolinį ginklą. Atmetimas dėl jo neteisingo kalbėjimo arba kitokio abortų politikos troškimo. Jau vėlu (sunkesnis klausimas), bet artėja.

Kalbant apie spaudą, mane tiesiogine prasme gąsdina tai, kad kandidatas į aukščiausias pareigas laisvųjų šalyje, Pirmosios pataisos namuose, netgi siūlytų persvarstyti šmeižto įstatymų idėją ir sukurti priešišką aplinką žurnalistams. mitingus. Kad jis supriešins savo šalininkus spaudai, o kandidato padėjėjai, įskaitant jo kampanijos vadovą, tariamai tvarkėsi – naudosiu „tariamai“, nors juostoje aišku, kas atsitiko, – žurnalistą. Tai yra dalykai, dėl kurių autokratinius lyderius turėtume imtis kitur.

Naudojau savo programas ir platformą, kad praneščiau apie tai, kaip visame pasaulyje elgiamasi su spauda, ​​įskaitant Trumpo kampanijos metu. Ir kaip elgiamasi su moterimis visame pasaulyje, taip pat ir Trumpo kampanijos metu. Iš manęs tikimasi, kad visi bus sąžiningi užsienio politikos klausimais, pavyzdžiui, branduolinės politikos klausimais. Aš atlieku savo profesinę pareigą.

Akivaizdu, kad mane pakerėjo vertimas į anglų kalbą, kuris galbūt ne iki galo perteikė įvairius retorinius niuansus ar tai, koks iš tikrųjų yra Erdoganas. PSO buvo vaikinas, kuris su tavimi kalbėjo? Ar jis yra į B. Obamos artikuliaciją panašus bičiulis, ar į Trumpą kalbantis žmogus, ar kažkas visiškai kitokio?

Jūs turėtumėte žinoti, kas jis buvo nuo pat pradžių. Jis yra labai talentingas, efektyvus politikas ir žmogus, atnešęs didžiulę demokratiją ir reformas į tai, kas iš esmės buvo karinis valdymo stilius. Jis nebuvo iš karinės Turkijos hierarchijos. Pradėjo nuo AKP partijos. Ir taip, tai islamistų partija, bet jis atnešė į šalį pasaulietinę demokratinę ir teismų bei karinę ir policijos reformą.

Tai pradėjo keistis per pastaruosius kelerius metus, kai jis daugiau nei dešimt metų ėjo pareigas ir norėjo kandidatuoti į prezidentus. Ir su Gezi parko (antivyriausybinio protesto) demonstracijomis ir Sirijos karu jis pradėjo keistis. Kaip ir kiti ilgą laiką valdžioje buvę lyderiai, tokie kaip Putinas, savo pasikeitimą demonstruoja spaudos susidorojimu. Tai asmuo, su kuriuo jūs dabar kalbate. Tačiau jūs taip pat kalbate su asmeniu, nusivylusiu JAV ir prezidento Obamos požiūrio į Sirijos karą. Jis jau seniai įspėjo, kad Turkija gali aprūpinti sausumos karius, jei JAV teiks kitokį indėlį, ir kad ji sudarys neskraidymo zoną.

Jis man sako, kad išleido 10 milijardų dolerių Turkijos vyriausybės lėšų pabėgėliams. Ir nepaisant milijardų pažadų iš ES, jis sako, kad kol kas pagalba yra tik 450 mln. Jo šalis yra priblokšta, kaip ir kitos fronto linijos valstybės. Jis žino, kad jei karas Sirijoje nebus sustabdytas ir Assadas nebus sustabdytas, teroristų Sirijoje turima teritorija leis ISIS apmokyti ir siųsti operatyvininkus visame pasaulyje, įskaitant Turkiją, kuri patyrė daugybę bombų išpuolių. Jis mano, kad būtina užbaigti tą karą ir sustabdyti Assadą.

Žmonės buvo šokiruoti dėl muštynių Brukingse (kur Erdogano apsaugos darbuotojai atrodė nekontroliuojami prieš Erdogano pasirodymą Vašingtono analitinėje grupėje ir jo metu). Obama skaitė jam šiek tiek paskaitos apie spaudos laisvę, todėl jis girdėjo iš visų pusių.

Užsidėkite UNESCO kepurę dabar ir pakalbėkite apie bendrą spaudos laisvės padėtį kitur. Tada įdėkite JAV ir pasakykite pagrindines Europos spaudos kultūras – ar tai būtų britų, prancūzų, vokiečių – į tam tikrą kontekstą. Ką jūs, būdamas UNESCO ambasadorius, aiškiai žinote ir apie ką esate linkęs kalbėti?

Kaip užsienio korespondentas nuo 1990 m., aš mačiau ir patyriau užpuolimus visose mano aprašytose vietose: Irane, Afganistane, Egipte, Rusijoje, Ruandoje. Tiek daug kolegų buvo sužeista, nužudyta, įkalinta ir teisiama dėl visiškai melagingų, politiškai motyvuotų kaltinimų. Spaudos laisvei ir nepriklausomai informacijai ateina vis daugiau tamsių dienų, nes ne tik karo vadai, bet ir vyriausybės bei valdžios aparatai tiki, kad esame lengvi, švelnūs taikiniai ir turime būti uždaryti bet kokia kaina, įskaitant mirtį, o tai yra žmogžudystė. , kad sustabdytume mūsų kritiką.

Pažiūrėkite į Žurnalistų apsaugos komiteto duomenis, nes žūsta vis daugiau žurnalistų. Pagrindinė žurnalistų mirties priežastis yra tyčinė, tai žmogžudystė. Tai nesuderinama su pagrindine daugelio žmonių mirties priežastimi, ty liga. Mūsų genčiai tai dažniausiai žmogžudystė. Esame neginkluoti, nepolitiški, sakome tiesą ir laikome valdžios atskaitingus bei atskleidžiame poelgius ir nusižengimus, kurie turi būti dėmesio centre. Tačiau vis labiau esame stumiami į politiškai partizanų erdvę, todėl ką nors supyksime. Tai labai nerimą keliantis vystymasis. Daugelis nežino apie didelę ir didelę kainą, kurią mokame, ir apie šiurpinantį poveikį apgalvotai, tiksliai nepartinei visuomenei, be kurios negali egzistuoti laisva visuomenė. Jei iškraipsi tiesą, turėsi iškreiptą visuomenę.

Paskutinis klausimas. Ką pasiūlytumėte žmogui, kuris žavisi jūsų darbais ir norėtų dirbti užsienyje?

Mano patarimas – daryti tai, ką padariau. Pasiekite profesiją. Žinokite tai viduje ir išorėje, žinokite, ką reiškia atsispirti tiesai. Žinokite, kad užduodami sunkius klausimus reikia tam tikro kamuolių kiekio ir noro atmušti smūgius ir būti uždarytam kokteilių vakarėliuose ir golfo klubuose. Ypač JAV, Didžiojoje Britanijoje yra daug tvirtesnė tradicija tiesiog laikytis to ir nenorėti būti niekieno brolijoje.

Man interviu su pasaulio lyderiais ir kiti dideli šūviai neatėjo, kol daugelį metų nebuvau šios srities korespondentas. Taip pat patarčiau nesitikėti, kad galėsite pereiti iš kolegijos į pokalbio pirmininką ir kalbėtis su žmonėmis neturėdami daug žinių ir patirties.

Kalbėdamas su tikrai svarbiais žmonėmis arba su tais, su kuriais man reikia turėti visus faktus po ranka, yra daug namų darbų, kad žinotum, su kuo esi priešais ir ko paklausti, o žinios po ranka ir nenukrypti. kol arba negausite atsakymo, arba bus aišku, kad atsakymo negausite.

Tiesiog išeikite į lauką ir išmokite rengti ataskaitas – darbo, kuris yra nepaprastai svarbus ir naudingas, bet taip pat tampa vis pavojingesnis fiziškai ir intelektualiai.